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Politique : élite think tank

cmisseghers

pezronf Là encore, tu racontes n’importe quoi : plus tu as de revenus, même via le locatif, plus tu payes d'impôts, peu importe ton age.

Mwana

cmisseghers plus tu payes d'impôts, peu importe ton age.

encore une fois: on peut relever les seuils... vous faites semblant de ne pas comprendre.

pezronf

cmisseghers mais évidemment! mais est ce assez? est ce que la taxe amène à avoir une reflexion sur la multipropriété...ou est elle intégré in fine dans le loyer final?

Mwana

Nukem Il est déjà taxé hein

Evidemment mais suffisamment?

Et puis, encore une fois, il n'y a rien d'indécent à discuter de la désindaxation (au moins temporaire) des retraites élevées.

Sans parler de l'abattement de 10% déjà évoqué:
Depuis 1978, les retraités bénéficient automatiquement d’un abattement fiscal de 10 % sur leurs pensions, censé compenser... les frais professionnels. lolilol

voilà le genre d'absurdités qu'on pourrait supprimer.

Nukem

Mwana Sans parler de l'abattement de 10% déjà évoqué:

Un scandale? Même un chômeur bénéficiera de cet abattement ...

Comme la prime charbon pour les cheminots ou la pénibilité pour les profs (Oui, c'est gratuit 😃)

Tout le monde à cet abattement de 10% par défaut et si tu veux mon avis, ça couterait plus cher d'essayer de customiser le système que ce que ça rapporterais de l'appliquer au cas par cas. Je fais confiance aux crânes d'oeufs de Bercy pour avoir fait le calcul

cmisseghers

Mwana Et ENCORE UNE FOIS, à qui demande-t-on des efforts? Aux jeunes!!

MAis depuis toujours !!! C'est pas récent comme principe... Et c'est quoi un jeune ? un mec de moins de 30 ans ? Un mec dont le salaire va augmenter avec le temps, un mec qui va prendre des crédits pour devenir propriétaire et devenir un salaud de retraités ?

PIRE : Quand on a décidé de la retraite par solidarité, les premiers vieux ont touché des pensions sans avoir cotisé : on fait une demande rétroactive de remboursement à leurs héritiers ???

greenwood

pezronf dit le de manière moins outrancière. Tu verras que ca passera mieux

cmisseghers

Mwana J'ai aucun problème à relever les seuils, mais tu ne toucheras pas que les retraités. Il n'y a que 43% des ménages en France qui payent des impôts sur le revenus...

cmisseghers

pezronf Ton message me confirme que tu ne comprends pas la logique de l'impôt. Plus tu as de biens locatifs, plus tu payes des impôts foncier ET des impôts sur le revenus locatifs, car tu dois les réintégrer à tes revenus du travail ou de ta pension de retraite.

Mwana

On voit que certains ici:

ne taffe pas avec des jeunes,
ne se baladent jamais dans les quartiers riches de Pairs, gavés de vieux, voire de croulants gavés de thunes... allez faire un tour dans le 7e arrondissement, vous verrez qu'il y a de l'argent à récupérer, puisque il faut en trouver.

J'attends qu'on nous ressorte l'exemple de la mémé de l'ile de Ré écrasée d'impôts.

cmisseghers

Mwana Je t'oppose l'inverse : je vis sur MArseille, où il y a un problème des vieux qui meurt chez eux sans avoir de soins et qui peuvent pas aller en Ephad, où la part des plus de 65 ans qui vont aux resto du coeur pour chercher des colis a fortement augmenté depuis 10 ans.

Je travaille sur Martigues, en plein coeur d'un cluster industriel : je t'invite quand tu veux te faire peur sur la situation sociale et économique des gens et des vieux en particulier.

Mwana

cmisseghers

très bien tout ça et comment on trouve de la thune pour aider ces gens-là, jeunes et vieux?
Pour toi, surtout pas en allant chercher l'argent chez des gens qui vivent confortablement (mes parents), voire très confortablement (dans le 7e arrondissement et ailleurs).

Tout le discours tourne autour des "efforts" à faire, des sacrifices, des ministères qui doivent se serrer la ceinture, en revanche il est tabou de parler des RECETTES, a fortiori chez les vieux...

Bordel, et on envisageait de supprimer 4000 postes de profs, alors que la France est déjà parmi les pays de l'OCDE où les classes sont les plus chargées.
L'avenir, on s'en branle dans ce pays.

pezronf

cmisseghers
mais quel est le rapport entre des retraités ultra pauvre et des retraités aisés? c'est exactement ce que l'on dénonce...les privilégiés doivent faire des efforts, et les plus misereux doivent au contraire avoir des pensions revalorisés...

pezronf

cmisseghers j'ai très bien compris, mais les taxes, n'ont pas l'air de les amener à lacher du patrimoine ...

Greg1747

Bahbon a dit que ceux là faut pas y toucher voir les aiderje vois pas pkoi tu ressorts ça à tout bout de champ. J'habite à la campagne, même profil de retraités hors lyonnais avec résidence secondaire, dc oui je connais.

Nukem

Greg1747 Bahbon a dit que ceux là faut pas y toucher voir les aiderje vois pas pkoi tu ressorts ça à tout bout de champ. J'habite à la campagne, même profil de retraités hors lyonnais avec résidence secondaire, dc oui je connais.

Greg1747 Bordel j'en connais un paquet qui ont au moins 5 -6 keur de revenu mensuel à deux (voir bien plus), une barraque payée, une résidence secondaire, une belle épargne, plus de gosses à charge...

@Greg1747 , le chat de Schrodinger des retraités.

Si ils touchent 5-6K de pension de retraite, c'est qu'ils touchaient le double en activité et qu'ils n'ont effectivement eu aucun problème à se constituer un patrimoine. ça n'empêche pas que tout ça est déjà taxé/imposé

Faut arrêter de rêver, tu retrouves les mêmes inégalités à la retraite que dans la vie active. Les femmes qui touchent moins que les hommes, un minorité qui se met bien pendant que la majorité galère.

Greg1747

Nukem encore une fois je dis de cibler que ceux qui ont de la thune... et ils sont plus en proportion que ceux dans les autres tranches.
Bordel j'en connais un paquet qui ont au moins 5 -6 keur de revenu mensuel à deux (voir bien plus), une barraque payée, une résidence secondaire, une belle épargne, plus de gosses à charge...
Ceux là pourraient participer non ?
En fait non car ils sont protégés par la droite et ça risque pas de changer...

cmisseghers

Greg1747 Bordel j'en connais un paquet qui ont au moins 5 -6 keur de revenu mensuel à deux (voir bien plus), une barraque payée, une résidence secondaire, une belle épargne, plus de gosses à charge...

Et qui doivent payer un paquet d'impôts parce que :

gros revenus + 2 maisons (donc 2 fois les impôts fonciers) + moins de parts fiscales parce que les enfants ne sont plus à la maison = max d'impôts à payer

Et ton épargne, à mois d'avoir gagné au loto, tu as déjà payé des impôts dessus (soit sur le revenus du travail, soit sur l'héritage).

cmisseghers

Mwana Pour toi, surtout pas en allant chercher l'argent chez des gens qui vivent confortablement (mes parents), voire très confortablement (dans le 7e arrondissement et ailleurs).

Ils ne payent pas d'impôts en vivant dans le 7ème ? soyons sérieux.

cmisseghers

Mwana Tout le discours tourne autour des "efforts" à faire, des sacrifices, des ministères qui doivent se serrer la ceinture, en revanche il est tabou de parler des RECETTES, a fortiori chez les vieux...

Des sous, des sous et encore des sous. Prendre encore des sous...

Y a jamais eu autant d'impôts directs ou indirects en France. La vraie question n'est pas dans les recettes, mais dans la manière de les gérer et de les allouer.

cmisseghers

Mwana Et encore une fois, il vaut mieux parler de relever les seuils d'imposition, pour que tout le monde paye des impôts, que de dire : "les retraités doivent plus".

pezronf

cmisseghers
non mais ces gens pratiquent l'optimisation fiscale ! d'ailleurs macron les a bien aidé, ne parlons pas de la fin de l'isf qui devait amener le gain vers l'investissement productif...il a fini dans la finance...

pezronf

cmisseghers
attend mais l'un n'empeche pas l'autre..on peut demander de la justice fiscale tout en exigeant une meilleur gestion...

c'est d'ailleurs l'argument des politiques qui ont participé à la casse sociale du service publique

apres avoir tout flingué, ils osent encore venir dire "regardez l'état lamentable des services publiques ! on paye trop d'impot pour des services de merde"

c'est juste fou d'entendre ça et de croire que c'est une catastrophe naturelle, la faute à pas de chance

Greg1747

cmisseghers c'est vrai...

cmisseghers

pezronf J'ai pas dit le contraite, mais cette logique s'applique à toutes les classes d'age.

Les retraités payent des impôts comme TOUT le monde. Les impôts sont en fonction de tes revenus, pas de ton statut (actif, retraité, chomeur, etc...)

A revenus similaire, pourquoi faire plus un actif que un retraité ?

cmisseghers

Greg1747 On est d'accord. Donc, ce n'est pas un problème de retraite ou pas, mais de barème et de tranche d'imposition. Rien d'autre.

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