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Politique : élite think tank

pezronf

attention j'ai pas dit que tout était à jeter...mais entre le verre a moitié plein celui à moitié vide...y'a ptet une critique a faire de cette UE non?

je reste pro UE, mais pas son coté ultra libéral

ps: on pese quoi à l'international? queudale, on est un marché c'est tout...diplomatiquement l'ue c'est moins fort qu'une presqu'ile de bedouin...c'est dire

kimo

pezronf ultra libéral

Ça correspond pas du tout à son logiciel actuel. On est en plein dirigisme économique depuis la crise eco et financière de 2008.

Ex typique des conneries qu'il raconte : la crise de l'électricité est pas du tout lié à un système de concurrence libre. Au contraire c'est un mécanisme de prix fixé par l'autorité publique (en tout cas une fourchette et un mode calcul imposé par l'ue et l'état).

Greg1747

oui sur la partie libérale ya vraiment de la merde... genre sur l'électricité comme c'est cité.
pour le reste en effet l'europe est vraiment positive, sur le plan environnemental heureusement qu'elle tire la france vers l'avant sinon ça serait la cata.
et le poids des lobbies 😔

pezronf

Greg1747

avec l'europe qui vire à droite toute...ça va etre jojo

pezronf

kimo

oui on a clairement pas besoin de l'europe pour faire n'importe quoi intra muros

Greg1747

kimo oui enfin là tu joues sur les mots... ça fait 15 ans que l'UE met une grosse grosse pression pour démanteler EDF, si y avait pas eu le bordel de l'an dernier ce serait plié je pense.
Et ce mécanisme de merde de l'ARENH il est justement en place pour essayer de simuler ou stimuler la 'libre concurrence'. Résultat Total s'est mis des milliards dans les poches en revendant une fortune des MW que EDF a été obligée de lui vendre à perte... ces milliards auraient été bien plus profitables pour investir dans les futurs EPR.

Et du coup statuo quo sur les investissements vues les incertitudes, et maintenant c'est la merde.

Greg1747

pezronf oui clairement, le printemps vert européen c'est fini, d'ailleurs ya déjà les premiers signes avec qqs renoncements.

kimo

Greg1747 du coup il aurait mieux vallu un système de prix libre ? Ce qui est sûr c'est que les enjeux sur le marché de l'électricité sont très complexes et contradictoires. Le système est sûrement perfectible, mais il a plutôt amorti la crise de 2022. Ne serait ce que l'obligation de partager nos réserves gazières, c'est quand même une sacrée force à l'échelle européenne.

pezronf

kimo le problème de fond c et l'idée que l énergie doit être privée et concurencielle...je pense l'inverse ça doit être du ressort de l etat

Greg1747

je suis pas compétent sur le gaz
mais sur l'élec on se débrouillait très bien sans l'europe : quasi autonomes (sur le papier puisqu'on est interconnectés mais on exportait donc bon pour la balance commerciale), les prix quasi les plus bas du marché, une entreprise nationale bénéficiaire dans laquelle l'Etat venait se servir (mais pas gênant c'était un retour des benefs aux français) etc...
Les prix de l'élec ont explosé justement pas pour des problèmes de prod en France mais parce que le modèle de calcul est une usine à gaz (...) européenne qui fait que le prix est indexé sur le dernier moyen de production (le plus cher) appelé, c'est un truc totalement artificiel et qui n'a aucun sens, encore un truc pour que des bopites qui n'ont aucun moyen de prod se fassent des couilles en or en tradant... Faut bien avoir en tête que le prix élevé de l'elec par moment n'a pas grand'chose à voir avec le réel prix de prod, c'est juste un mécanisme artificiel sans lien avec la réalité...
ça va enfin dégager je pense. Certes c'est très complexe et contradictoire mais ça a surtout été rendu complexe pour faire du fric.

pezronf

Greg1747 oui clairement, certains essayent de nous vendre ce mécanisme débile comme si c était un fait naturel que nous subissons...mais non pas du tout

kimo

Greg1747 c'est un truc totalement artificiel et qui n'a aucun sens

Mais tu peux pas dire ça quand même 😅.
Toi qui est dans le milieu tu comprends bien que c'est nécessaire pour avoir une production à l'équilibre et donc que les fournisseurs d'appoint qui sont sur des techno les plus onéreuses doivent aussi être rentables.

Bref de toute façon on s'éloigne, parce que le marché de l'électricité, il tire pas non plus ses origines de l'acte unique, mais du choix des états...

Greg1747

kimo mais pas du tout ! La plupart des fournisseurs alternatifs n'ont PAS de moyen de production ! Ce sont des traders...
Et les autres ont souvent des cobtrats de vente avec des prix garantis (eolien, photovoltaique...).

Edf vendbune partie de sa production à prix cassés et les gars margent dessus en revendant c'est tout

kimo

Greg1747 je comprends pas comment tu veux que sa fonctionne en fait. L'électricité est fongible. Donc on peut difficilement savoir le coût à l'instant t. Quand tu dois faire appel aux centrales à gaz, quel impact sur le prix ?
S'il y a des petits malins qui spéculent, il faut effectivement y remédier, mais le principe du prix moyen il est conçu pour assurer la sécurité des approvisionnements.

Greg1747

kimo mais c'est pas des petits malins c'est 90% des 'producteurs' alternatifs qui sont juste des traders...
Ya tres tres peu de producteurs alternatifs.
Que celui qui démarre une centrale à gaz en ultra pointe soit rémunéré ok, que le prix complet de l'électricité à ce moment là soit calé dessus ça n'a pas de sens puisque c'est une minuscule part de la prod à cet instant.

kimo

Ne pas oublier que l'ue a accepter que soient taxés les superprofits du secteur sans tortiller d'ailleurs.

Greg1747

Greg1747 https://www.liberation.fr/checknews/edf-a-t-elle-rachete-six-fois-plus-cher-a-total-lelectricite-quelle-lui-avait-vendue-comme-laffirme-fabien-roussel-20230222_G3P7BJRTZVHGNPADX3ZZVW7VMQ/

kimo

Je regarderais, et je veux bien croire que le mécanisme fonctionne pas ou mal. Mais c'est pas du tout un système liberal de fixation des prix. C'est d'ailleurs assez bizantin en raison de l'ouverture à la concurrence imposée pour le coup.

Greg1747

Oui si tu veux... c'est pas libéral mais sous couvert de libéralisme.
C'est un secteur où le privé ne veut pas venir car les investissements sont trop lourds et longs à rentabiliser... d ailleurs total est en train de s'en rendre compte et calme le jeu.

pezronf

Greg1747 ça s et pas passé pareil avec la SNCF ? Le train et le réseau ?

Greg1747

pezronf oui ils ont séparé train et réseau mais on force pas la sncf à vendre des billets à perte que les concurrents revendent 5 fois plus cher...
C'est pas très comparable

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