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Je ne boirai plus de Vodka ni de thé à la menthe

pezronf

kimo non mais c'est l afd

kimo

pezronf c'est tous les partis d'extrême droite.

pezronf

kimo ah ok...oui ...ces paillassons bravaches ...

pezronf

Guerre en Ukraine : le Kremlin reconnaît "le droit souverain" de Kiev à rejoindre l'Union européenne, mais pas l'Otan

ben ouai tu m'etonnes...

l'ukraine qui rentre dans l'ue c'est le merdier sans nom, des pb de dumping sociaux, une facture reconstruction ahurrisante, des clivages en vue dans ce merdier sur doté de pays...

evidemment que ça leur poserait pas de soucis...

kimo

pezronf clause de défense commune dans le traité européen, c'est très bien pour l'Ukraine.
Pour le risque de dumping, on a tjrs prévu des périodes transitoires avec les nouveaux pays membres, et ça n'a jamais causé de crise économique systémique.

Nukem

C'est assez intéressant ce concept de droit souverain à géométrie variable

pezronf

Nukem bon ça, tout le monde le pratique

pezronf

kimo ça a juste fait monter l extrême droite...le dumping social qui est la résultante logique d un marché ouvert et sans entrave des capitaux amène a un ressentiment...c est le plombier polonais...et je me répète , l ouvrier de la somme en a rien a branler ( au contraire ) que son sacrifice permette à des gens en Bulgarie de gagner plusbd argent...c est une logique macroéconomique du sacrifice et surtout de la négation de ce sacrifice

kimo

pezronf l'ouverture des marchés nationaux, c'est des centaines de milliards de pib de plus. Ca profite pas qu'au grand capital.
Le plombier polonais est un mythe. La delocalisation n'a jamais eu besoin de frontières ouvertes pour se faire. On peut aussi etre factuel.

pezronf

kimo c est de la macro et tu as raison ...le problème c est qu on regarde jamais les dégâts où on les minimise...l accompagnement de ceux qui sont les baisés de cette mondialisation est trop faible pour que y ai adhésion...puis bon le soucis c est que les bénéfices sont totalement privatisés et encore pire planqué grâce aux paradis fiscaux interne à l ue...

Donc non tu ne peux pas non plus me sortir que les aspects positifs

Greg1747

kimo bah sur les chantiers de tp j ai des équipes entières qui parlent pas un mot de français...

kimo

Greg1747 c'est du détachement de travailleurs. Il y a eu des abus, mais sur le principe ces travailleurs sont soumis à la législation française. Ça n'empêche pas tout dumping (minima sociaux du pays de travail peuvent etre attractifs pour des européens et pas pour des nationaux), mais il est plus mesuré que dans le cas d'une délocalisation. L'encadrement a été renforcé, notamment pour éviter les fraudes (ça doit être une mission exceptionnelle, avec une durée max). Cette possibilité n'est pas ouverte dès l'adhésion d'un nouvel état, on prévoit un régime transitoire pour que ça ne déstabilise pas les économies des pays où ces gens viennent travailler.

PetitBouchon

Greg1747 ai des équipes entières qui parlent pas un mot de français...

Moldaves dernièrement

pezronf

kimo arrête un peu ...c est du dumping pur...

kimo

PetitBouchon sont pas dans l'ue 😁 cqfd

PetitBouchon

kimo
Merde oui

PetitBouchon

kimo capitale de la Moldavie ? Hein hein

PetitBouchon

kimo on devrait les faire rentrer pour les protéger de la Russie (Transnystrie)

kimo

pezronf Au sens strict, le dumping social consiste à profiter d'une législation sociale plus avantageuse. Dans le cadre du détachement, tu dois respecter le droit social de l'état où tu viens : salaire mini, congés, volumes horaires etc. La seule différence de coût ici, c'est les cotisations sociales qui restent payées dans l'état d'origine (assurances maladie et vieillesse).
Après, tu joues sur l'acceptabilité des minima...

Les dispositions de l'article L. 1262-4 du Code du travail prévoient que les salariés détachés bénéficient d'une égalité de traitement avec des salariés français concernant onze matières. C'est-à-dire que les salariés détachés doivent avoir des droits similaires aux salariés français exerçant dans la même branche professionnelle dans ces matières.
Il s'agit ici de l'application au salarié étranger des dispositions légales, mais aussi des dispositions conventionnelles étendues, celles de la convention collective dans la majorité des cas.
L'énumération de ces matières est un peu fastidieuse, mais elle permet de mesurer combien le recours à un salarié détaché n'est pas une mesure qui permet d'avoir des salariés à moindre coût : les libertés individuelles et collectives dans la relation de travail, la lutte contre les discriminations et l'égalité professionnelle entre les femmes et les hommes, la protection de la maternité, les congés de maternité et de paternité et d'accueil de l'enfant, les congés pour événements familiaux, les conditions de mise à disposition et les garanties dues aux salariés par les entreprises exerçant une activité de travail temporaire, l'exercice du droit de grève, les règles relatives à la durée du travail, qu'il s'agisse ici de la durée maximale du travail, des modalités de décompte des heures supplémentaires, des temps de repos quotidien et hebdomadaires ou des éventuels repos compensateurs, par exemple, les conditions d'assujettissement aux caisses de congés et intempéries dans les secteurs professionnels concernés, la rémunération, au sens de la rémunération minimale, conventionnelle ou légale et les règles de paiement du salaire, y compris les majorations pour les heures supplémentaires, les règles relatives à la santé et sécurité au travail, à l'âge d'admission au travail, à l'emploi des enfants, « ici, ce sont notamment toutes les règles de la quatrième partie du Code du travail qui sont opposables aux employeurs qui détachent des salariés », les dispositions régissant la lutte contre le travail illégal (je vous renvoie à la vidéo consacrée à ce sujet) les remboursements effectués au titre de frais professionnels supportés par le salarié détaché lors de l'accomplissement de sa mission ou encore en matière de transport, de repas et d'hébergement.

kimo

PetitBouchon les négociations sont ouvertes. Y a peut-être du coup un accord d'association qui permet de bénéficier des possibilités de détachement.

pezronf

kimo mais tu sais très bien que ça se passe jamais comme ça putain...comme les arabes et désormais les sud américains dans les champs...c est fou ce déni...

PetitBouchon

kimo difficile pour un travailleur qui ne parle pas la langue du pays de défendre et de faire valoir ses droits.
Les grandes entreprises s’appuient sur des sous traitants qui font le sale boulot et ils se réfugient derrière eux en cas d’un problème.
Les métiers difficiles sont trustés par la main d’œuvre étrangère. Et oui, chez les paysans du coin les sud-américains sont utilisés (peut être plus malléable et chrétiens que la main d’œuvre « historique »nord africaine.
Et en plus ils remplissent les églises le dimanche

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