cmisseghers ''hausse comme dans tous les pays mais moins que les non depenalisant '' la messe est dites

      None
      "Mais surtout, les niveaux
      de consommation observés au Portugal sont restés en-deçà de la moyenne européenne, quel que soit le produit.
      C’est particulièrement le cas parmi les jeunes: au sein de l’UE, le Portugal enregistre les niveaux de consommation
      parmi les plus bas dans la classe d’âge des 15-34 ans"

      et ça

        de tte façon la guerre contre la drogue, c'est plus de crime, plus de drogues, plus de morts, plus de problemes societaux

          cmisseghers ben non...on arrete deja de mener une politique qui mobiliser toute la police pour que les commisaires remplissent des fiches de chiffres, avec 6000 arrestations de ptits dealers, on legalise le canabis, on depenalise les drogues dures avec des moyens medicaux de suivi, et on se concentre sur le gros trafic...mais bon de tte façon on a pas les effectifs de police, on a pas les effectifs sanitaire, et on a pas la volonté politique dans ce pays de camping cariste.

          alors ce qu'il va se passer c'est que le trafic va s'aggraver et y'aura de plus en plus de morts...aussi simple que ça

          ah oui et la corruption va monter par capilarité de plus en plus haut, et narco etatisé des fonctions clés

            cmisseghers y'a eux qui avaient fait un rapport, à priori c'est pas des peintres

            Professor Kenneth Arrow, 1972 Nobel Prize in Economics.
            Luis Fernando Carrera Castro, Minister of Foreign Affairs, Guatemala.
            Nick Clegg, Deputy Prime Minister of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland.
            Professor Paul Collier, CBE, University of Oxford.
            Professor Michael Cox, LSE IDEAS.
            Alejandro Gaviria Uribe, Minister of Health and Social Protection, Colombia.
            Professor Conor Gearty, London School of Economics.
            Aleksander Kwasniewski, President of the Republic of Poland (1995 – 2005).
            Professor Margot Light, LSE IDEAS.
            Baroness Molly Meacher, UK House of Lords.
            Professor Sir Christopher Pissarides, 2010 Nobel Prize in Economics.
            Professor Danny Quah, LSE IDEAS.
            Professor Dani Rodrik, Institute for Advanced Studies, Princeton.
            Professor Jeffrey Sachs, Columbia University.
            Professor Thomas Schelling, 2005 Nobel Prize in Economics.
            George Shultz, US Secretary of State (1982 – 1989).
            Professor Vernon Smith, 2002 Nobel Prize in Economics.
            Dr Javier Solana, EU High Representative for Common Foreign and Security Policy (1999 – 2009).
            Baroness Vivien Stern, UK House of Lords.
            Professor Arne Westad, LSE IDEAS.
            Professor Oliver Williamson, 2009 Nobel Prize in Economics.

            https://vih.org/drogues-et-rdr/20150408/en-finir-avec-la-guerre-a-la-drogue-quand-des-prix-nobel-deconomie-sengagent/
            https://vih.org/wp-content/uploads/2015/04/lse-ideas-drugs-report-final-web01.pdf

                None Sauf que l'objectif du Portugal était de faire réduire la conso. Donc, même pour les Portugais, le bilan est en demi teinte. C'est l'intro et la conclusion du rapport.

                  greenwood cmisseghers Si tu tues la distribution, tu vas de fait réduire la consommation.

                  c'est le sable qui te coule entre les doigts.
                  la guerre est perdue depuis très longtemps.
                  Et non, les gens n’arrêteront pas de se droguer, l'indisponibilité d'un produit le rend plus attrayant encore.
                  Le seul moyen c'est de tout légaliser et de mettre les moyens financiers qui servaient pour la police et la répression pour la prévention et le soin.

                  attention aux gens qui ne fument pas non pas par gout (il s seraient tentés ) mais peur de se faire racketter ou simplement d'aller voir des dealers mais qui seraient tentés de fumer car en vente dans un bureau de tabac

                    non mais légaliser ca ne va en aucun cas réduire la conso c'est juste une question d'encadrer le truc et meme d'en faire du biz pour l'état

                    • yoto a répondu à ça.

                      ben c'est le but aussi ...de reduire la conso

                      je connais des gens qui fument qq clopes à l'occase et qui ne fument pas de shit/herbe , mais qui seraient tenté car en vente libre

                      • None a répondu à ça.

                        balibalo oui m'enfin la tu cherches la petite bete . Comme si on te parlais des jeunes qui fumes des oinjs pour braver l'interdit et qui ne fumerais pas sinon

                          goodgood non mais légaliser ca ne va en aucun cas réduire la conso

                          Si on est plus clair sur les effets, avec des moyens on limite quand même pas mal la casse.
                          Les gaziers dans les 50's s'envoyaient 3 kil par jour, et tout le monde picolait. Alors pas de miracle à court terme, mais si on s'y colle une vraie maîtrise, qui n'empêchera pas les comportements extrêmes...
                          https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/et-maintenant/et-maintenant-du-mardi-10-mai-2022-5859807

                            c'est pas tres grave quelq'un qui fume chez lui hein..le probleme c'est les addict ( et pour la weed ça represente absolument rien), et la violence générée par le trafic

                            oui et puis les dealer ils ont même pas de rtt ou de complémentaire santé t'imagines les conditions de travail ?

                            greenwood On en avait déjà parlé du bouquin dans l'ancien forum avec Bikou, parce que il y avait eu une critique dans le journal The Economist.

                            Une partie est reprise dans ce livre, produit par un journalist de The Economist.

                            La principale critique de la parution que tu cites, c'est que jamais le coût social et médical de la drogue n'est pris en compte, tout spécialement pour le cannabis qui, si dans la société est considéré comme "moins nocif", a les mêmes risques tabacologiques que le tabac. Il y aussi des études en cours pour connaitre les "vraise" conséquence de la consommation de cannabis et des risques médicaux associés.

                            On sait par contre que le cannabis peut avoir des effets catastrophiques sur le cerveau des jeunes :

                            https://www.francetvinfo.fr/sante/drogue-addictions/cannabis/cannabis-des-dommages-irreversibles-sur-le-cerveau-des-adolescents_3500985.html

                            Et le coût médical est encore plus exagéré (et pas pris en compte dans le calcul) pour les autres drogues comme l’héroïne, la cocaïne et les drogues de synthèse.

                            Enfin, et c'est un point qui devrait faire plaisir à Pez, plusieurs économistes mettent en garde sur l'idée que dépénaliser ferait disparaître les narcotrafiquants... Et donc faire des économies sur la lutte contre la drogue et faire diminuer les dépenses des états. C'est faux et les Américains sont bien placés pour le savoir, même dans le business légalisé du cannabis.

                            On est d'accord pour dire que les politiques passées en France ne fonctionnent pas et que la prévention sur les risques associés à la drogue n'existe plus depuis plusieurs années, puisque on préfère une politique du chiffre qui n'a aucun impact sur la conso à une politique éducative. En bon libéral, j'ai pas de soucis pour que chacun fasse ce qu'il veut, du moment que les autres soient protégés des effets directe ou indirects.

                            Mais penser que légaliser va régler le problème du trafic (et tous les problèmes que ça engrange) surtout en France, c'est se mettre le doigt dans l'oeil bien profondément...

                              j'ai jamais dit que ça allait annuler le trafic hein...mais si t'arretes de mobiliser la police pour choper 5 grammes a la sortie des lycées, tu peux utliser ta police sur de la vraie problématique

                                pezronf Je suis d'accord, mais tu fais comment ? JE te rappelle que ça doit faire 30 ans qu'il n'y a plus un spot TV/Radio prou alerter et sensibiliser sur les risques liés à la conso de drogues.

                                Et on est pas un pays qui investit beaucoup dans l'éducation des jeunes...

                                  ah mais la faillite de l'état à tous les niveaux est effectivement un gros soucis...de la prevention à la repression, tout est à coté de la plaque...plus de gens qui prennent des produits, plus de morts dans les reglements de compte, et toujours plus de policiers qui font du chiffre...

                                  on est à la ramasse de a à z